地说道：“他不甘心又能如何？这次我已经跟他说得清楚，该让的，能让的都让了，别的也不要痴心妄想，无忌也赞成我的观点。现在他人不在京城，又能兴起什么风浪？”
徐羡之笑道：“世家高门手中无兵，刘希乐手中无权，单打独斗都不是你的对手，但要是两边联手，就不一样了，你要北伐，仍然需要后方的粮草辎重，哪怕是用江北的屯粮，也是要从现在世家们的新庄园里征集，现在你人在江北，大军在江北，他们不敢不从，但要是你率军北伐，深入齐鲁之地，那他们听不听话，可就不好说了。”
刘裕沉声道：“他们还敢不给军粮？我这里会留下征粮的兵马，若有人敢搞鬼，先灭了他！”
徐羡之摇了摇头：“要是刘毅同时也北伐呢？你出兵南燕，他也可以去打后秦啊，哪怕只是做做样子，但也同样有征调兵粮的理由和借口，到时候江北的世家高门，会把粮食给你，还是给他？”
刘裕睁大了眼睛：“这样也行？！”
徐羡之叹了口气：“要玩这种阴谋手段，有的是办法，甚至他们还可以制造些山贼，流寇，甚至是引南燕的轻骑进入江北，到处掳掠，到时候刘毅就有借口率兵过来镇守，他要是来了，你还指望前线的大军能收到一粒米，一颗粮？！”
刘裕咬了咬牙：“希乐不至于跟我这样彻底对立，他图什么？！”
徐羡之正色道：“他图的你还不知道吗？刘毅从来不是肯居于人下的，谁挡在他上面，他就要把谁搬走，以前建义之时认你当盟主，但现在，他觉得可以跟你至少是平起平坐，这回你没分权给他，表面上看他最后还是屈服，但实际上怀恨在心，而能让他有资格跟你斗的，就是世家高门！”
刘裕摇了摇头：“我就不明白了，世家高门现在跟我也是合作状态，你成天说他们要跟我为敌，甚至挑拨希乐和我的关系，证据何在？就因为我现在找了些儒生进庠序教学，就是他们的敌人了？”
徐羡之笑道：“这只是你的一个策略罢了，你想让这世上人人平等，平民百姓都能翻身，这个理念就是跟世家天下根本对立的。要是人人平等，不受人驱使，那他们怎么高高在上，怎么驱使人力物力？这个道理，夫人这样的人会不明白吗？”
刘裕沉声道：“可是夫人自己从来没说过这是不对的，到目前为止，她跟我都是谈合作，可从来没有对抗过。包括让世家子弟从军，让吴郡的庄丁佃户们移民江北，这些都是夫人出面组织的。”
徐羡之淡然道：“那是因为在不违背大的原则，也就是继续保持世家天下这个条件下，跟你合作，对谢家继续成为世家首领，是有利的。可是，如果你是要断整个世家的根，那就是两回事了，到时候她会从你最大的助力，变成你最大的敌人！勿谓余言之不预也！”